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	<title>Commenti a: Risparmiare quando si commissiona un 3D</title>
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		<title>Di: Marco Gherardi</title>
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		<dc:creator>Marco Gherardi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 18:26:36 +0000</pubDate>
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		<description>Perdono se continuo questa discussione dopo tanto tempo ma sono stati mesi &quot;pesanti&quot;, oserei dire per fortuna.

Mi associo ad alcune affermazioni fatte sopra.

Anche io in passato ho cercato assieme ad alcuni colleghi di creare una associazione di categoria che mettesse questa professione al livello che merita. Troppo spesso , è vero, si è considerati dei tiralinee. Devo ammettere che ci sono molti improvvisati, come in tutte le professioni, ma alla fine è il mercato che decide.

Sono molto daccordo con l&#039;ultima affermazione di Archiman. E&#039; necessaria una struttura che metta di fronte i due soggetti giuridici nella maniera giusta, in tutti gli aspetti , ivi compreso (e non certo per ultimo) quello contrattuale, onde evitare discussioni e generare comunque attorno a chi lavora una chiara idea di professionalità. In questo caso è difficile che il cliente pensi di trovarsi davanti un&#039;improvvisato e sa già in partenza che ciò che paga è anche la struttura che sta dietro quel determinato lavoro. Questa struttura non è certo secondaria... anzi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Perdono se continuo questa discussione dopo tanto tempo ma sono stati mesi &#8220;pesanti&#8221;, oserei dire per fortuna.</p>
<p>Mi associo ad alcune affermazioni fatte sopra.</p>
<p>Anche io in passato ho cercato assieme ad alcuni colleghi di creare una associazione di categoria che mettesse questa professione al livello che merita. Troppo spesso , è vero, si è considerati dei tiralinee. Devo ammettere che ci sono molti improvvisati, come in tutte le professioni, ma alla fine è il mercato che decide.</p>
<p>Sono molto daccordo con l&#8217;ultima affermazione di Archiman. E&#8217; necessaria una struttura che metta di fronte i due soggetti giuridici nella maniera giusta, in tutti gli aspetti , ivi compreso (e non certo per ultimo) quello contrattuale, onde evitare discussioni e generare comunque attorno a chi lavora una chiara idea di professionalità. In questo caso è difficile che il cliente pensi di trovarsi davanti un&#8217;improvvisato e sa già in partenza che ciò che paga è anche la struttura che sta dietro quel determinato lavoro. Questa struttura non è certo secondaria&#8230; anzi.</p>
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		<title>Di: archiman</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-411</link>
		<dc:creator>archiman</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 14:49:02 +0000</pubDate>
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		<description>...annosa questione.. anch&#039;io sono quasi 20 anni che mi occupo di rendering, videoanimazioni e c. e di metodi per raggiungere l&#039;offerta/preventivo corretto ne ho sperimentati tantissimi. Certo è che quel che mi ha sempre salvato dalle discussioni sono 2 cose:
1) il professionista non è un &quot;negozio&quot; dove il committente entra e mette nel carrello: quindi ho sempre preteso uno o più incontri per sviscerare gli obiettivi (in questo ovviamente può aver giovato essere un architetto visto che la maggiorparte dei lavori è in quel settore);
2) mettere sempre in forma scritta la proposta dettagliata fino alla nausea: questo ha 3 vantaggi a) sono limitati gli equivoci; b) anche il professionista, sforzandosi di simulare lo svolgimento della commessa in tutte le fasi si rende conto meglio dei tempi e costi;
c) il committente capisce che non ha di fronte un saltimbanco ma una persona seria e preparata (anche dal punto di vista legale-contrattualistico) e alla fine non ha poi molti argomenti per sminuire il lavoro che sta chiedendo.
Quello che poi vi è da tener conto è che con il passare del tempo le schiere di persone appassionate in grado di realizzare un rendering presentabile si è infoltita a dismisura generando saldi a valanga.. sappiate che il terreno di concorrenza da auspicarsi è quello della qualità non quello del ribasso perchè altrimenti troverete sempre più clienti che si stupiranno per 300 euro ad immagine.
Mi congedo ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;annosa questione.. anch&#8217;io sono quasi 20 anni che mi occupo di rendering, videoanimazioni e c. e di metodi per raggiungere l&#8217;offerta/preventivo corretto ne ho sperimentati tantissimi. Certo è che quel che mi ha sempre salvato dalle discussioni sono 2 cose:<br />
1) il professionista non è un &#8220;negozio&#8221; dove il committente entra e mette nel carrello: quindi ho sempre preteso uno o più incontri per sviscerare gli obiettivi (in questo ovviamente può aver giovato essere un architetto visto che la maggiorparte dei lavori è in quel settore);<br />
2) mettere sempre in forma scritta la proposta dettagliata fino alla nausea: questo ha 3 vantaggi a) sono limitati gli equivoci; b) anche il professionista, sforzandosi di simulare lo svolgimento della commessa in tutte le fasi si rende conto meglio dei tempi e costi;<br />
c) il committente capisce che non ha di fronte un saltimbanco ma una persona seria e preparata (anche dal punto di vista legale-contrattualistico) e alla fine non ha poi molti argomenti per sminuire il lavoro che sta chiedendo.<br />
Quello che poi vi è da tener conto è che con il passare del tempo le schiere di persone appassionate in grado di realizzare un rendering presentabile si è infoltita a dismisura generando saldi a valanga.. sappiate che il terreno di concorrenza da auspicarsi è quello della qualità non quello del ribasso perchè altrimenti troverete sempre più clienti che si stupiranno per 300 euro ad immagine.<br />
Mi congedo ;-)</p>
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		<title>Di: santana</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-410</link>
		<dc:creator>santana</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jul 2007 08:40:33 +0000</pubDate>
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		<description>ho letto attentamente cio&#039; che è stato scritto purtroppo posso dire che la reazione del cliente a primo impatto potrebbe sembrare lecita, ma così non&#039;è, tutti pensiamo che sia un gioco da ragazzi &quot;il computer...quattro linee....tata&#039;...tata&#039; e tutto e fatto&quot;, invece dietro c&#039;è un lavoro grande e gente qualificata che come è giusto deve essere pagata. sento spesso parlare di collegio dei disegnatori e grafici ma di fatto nulla, questo potrebbe mettere ordine ad una categoria avvolte trattata alla merce&#039; di tutti. scusatemi se vi ho annoitato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ho letto attentamente cio&#8217; che è stato scritto purtroppo posso dire che la reazione del cliente a primo impatto potrebbe sembrare lecita, ma così non&#8217;è, tutti pensiamo che sia un gioco da ragazzi &#8220;il computer&#8230;quattro linee&#8230;.tata&#8217;&#8230;tata&#8217; e tutto e fatto&#8221;, invece dietro c&#8217;è un lavoro grande e gente qualificata che come è giusto deve essere pagata. sento spesso parlare di collegio dei disegnatori e grafici ma di fatto nulla, questo potrebbe mettere ordine ad una categoria avvolte trattata alla merce&#8217; di tutti. scusatemi se vi ho annoitato.</p>
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	<item>
		<title>Di: marameo</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-409</link>
		<dc:creator>marameo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2007 07:35:30 +0000</pubDate>
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		<description>cavolo che questione pesante!qua siam proprio sul filo del rasoio!tutto giusto e concordo in pieno ma da quello che ho visto e sento succedere, di solito evito i render fotorealistici,non che non li apprezzi, ma spesso poi il fotorealismo è una cosa troppo soggettiva, spesso i materiali non convincon il committente perchè giudica a lavoro finito non avendo la minima idea di ciò che ci sta dietro, quante volte ho sentito:&quot; è facile mi bastan un paio di viste con qualche luce e due materiali... e poi ci si perdon le notti per finire&quot;. e non parliam poi dei tempi che si allungan sempre in modo esponenziale a patto che non si abbia un pc simile a un reattore.
chiaro anche che l&#039;esperienza lima qualche nottata... di una cosa son sicuro però, fare questo genere di cose mi piace e quando ottengo dei risultati il tempo mi pesa molto tempo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cavolo che questione pesante!qua siam proprio sul filo del rasoio!tutto giusto e concordo in pieno ma da quello che ho visto e sento succedere, di solito evito i render fotorealistici,non che non li apprezzi, ma spesso poi il fotorealismo è una cosa troppo soggettiva, spesso i materiali non convincon il committente perchè giudica a lavoro finito non avendo la minima idea di ciò che ci sta dietro, quante volte ho sentito:&#8221; è facile mi bastan un paio di viste con qualche luce e due materiali&#8230; e poi ci si perdon le notti per finire&#8221;. e non parliam poi dei tempi che si allungan sempre in modo esponenziale a patto che non si abbia un pc simile a un reattore.<br />
chiaro anche che l&#8217;esperienza lima qualche nottata&#8230; di una cosa son sicuro però, fare questo genere di cose mi piace e quando ottengo dei risultati il tempo mi pesa molto tempo.</p>
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	<item>
		<title>Di: uff</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-408</link>
		<dc:creator>uff</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Feb 2007 13:34:30 +0000</pubDate>
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		<description>300-400 euro per un RENDER genericamente è TROPPO poco in ogni caso.. vuol dire RUBARE un lavoro non pagarlo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>300-400 euro per un RENDER genericamente è TROPPO poco in ogni caso.. vuol dire RUBARE un lavoro non pagarlo</p>
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		<title>Di: Roberto</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-407</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 15:49:16 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao a tutti, credo che tu abbia affrontato la tematica più complessa nel mondo della grafica ( non solo nel 3D ), purtroppo è molto difficile elaborare un preventivo, ma l&#039;unica cosa che ho imparato è che bisogna essere chiari dall&#039;inizio. Ovvero, una volta ( grazie all&#039;esperienza ) quantificato il tempo necessario, il preventivo deve essere sempre cartaceo e firmato per accettazione dal cliente. Se il cliente ritiene il preventivo troppo alto si può anche discutere, ma eventualmente rifare sempre un preventivo scritto ed iniziare il lavoro solo se accettato. Nel caso specifico 1300 euro possono sembrare tanti, ma se applichiamo una tariffa di 30 euro ora, sono 43 ore lavorative, quindi circa 5 giorni di lavoro, se il tempo impiegato è quello mi sembra una cifra corretta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao a tutti, credo che tu abbia affrontato la tematica più complessa nel mondo della grafica ( non solo nel 3D ), purtroppo è molto difficile elaborare un preventivo, ma l&#8217;unica cosa che ho imparato è che bisogna essere chiari dall&#8217;inizio. Ovvero, una volta ( grazie all&#8217;esperienza ) quantificato il tempo necessario, il preventivo deve essere sempre cartaceo e firmato per accettazione dal cliente. Se il cliente ritiene il preventivo troppo alto si può anche discutere, ma eventualmente rifare sempre un preventivo scritto ed iniziare il lavoro solo se accettato. Nel caso specifico 1300 euro possono sembrare tanti, ma se applichiamo una tariffa di 30 euro ora, sono 43 ore lavorative, quindi circa 5 giorni di lavoro, se il tempo impiegato è quello mi sembra una cifra corretta.</p>
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	<item>
		<title>Di: Naly</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-406</link>
		<dc:creator>Naly</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 23:15:33 +0000</pubDate>
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		<description>Salve...io mi sto affacciando ora al mondo della grafica 3d...se non vi è troppo disturbo...potreste indicarmi alcuni programmi che mi permettano di realizzare grafica tridimensionale...io conosco solo bryce...
Grazie
Naly</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salve&#8230;io mi sto affacciando ora al mondo della grafica 3d&#8230;se non vi è troppo disturbo&#8230;potreste indicarmi alcuni programmi che mi permettano di realizzare grafica tridimensionale&#8230;io conosco solo bryce&#8230;<br />
Grazie<br />
Naly</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Cirosan</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-405</link>
		<dc:creator>Cirosan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jan 2007 09:43:53 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie Marco!

Sottolineo una tua espressione che ritengo molto utile:

&quot;Certo che su un progetto di dimensioni limitate probabilmente il grafico avrebbe dovuto adattare meglio il lavoro al cliente&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Marco!</p>
<p>Sottolineo una tua espressione che ritengo molto utile:</p>
<p>&#8220;Certo che su un progetto di dimensioni limitate probabilmente il grafico avrebbe dovuto adattare meglio il lavoro al cliente&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Marco Gherardi</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-404</link>
		<dc:creator>Marco Gherardi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jan 2007 09:47:24 +0000</pubDate>
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		<description>Salve,

Io lavoro nel settore da oltre 18 anni e di situazioni ne ho viste davvero tante. Nonostante questo ritengo il momento della preventivazione ancora difficoltoso per tanti motivi.

Innanzitutto perchè non esiste e forse non può esistere una tariffa legata a questo lavoro in quanto soggetta a troppe variabili , in primis sicuramente la qualità del dettaglio , la cura, il realismo, la struttura dell&#039;azienda e altre che non cito per non dilungarmi.

Sappiamo che ci sono tante persone che lavorano in situazioni anche precarie, che consentono loro di avere prezzi molto concorrenziali e che si pongono sul mercato contro aziende che invece sostengono spese e oneri della struttura che hanno scelto (beninteso..) di avere.

E&#039; chiaro che il caso di questa persona andrebbe analizzato meglio, magari cercando come è stato sottolineato, di capire meglio le esigenze e le richieste specifiche. Fare un preventivo è importante , fornendo dati chiari a chi lo preparerà. Certo che su un progetto di dimensioni limitate probabilmente il grafico avrebbe dovuto adattare meglio il lavoro al cliente, ma... ciò può essere attuato solamente attraverso una esperienza pluriennale, che non sempre c&#039;è.

scusate se mi sono dilungato.
Marco</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salve,</p>
<p>Io lavoro nel settore da oltre 18 anni e di situazioni ne ho viste davvero tante. Nonostante questo ritengo il momento della preventivazione ancora difficoltoso per tanti motivi.</p>
<p>Innanzitutto perchè non esiste e forse non può esistere una tariffa legata a questo lavoro in quanto soggetta a troppe variabili , in primis sicuramente la qualità del dettaglio , la cura, il realismo, la struttura dell&#8217;azienda e altre che non cito per non dilungarmi.</p>
<p>Sappiamo che ci sono tante persone che lavorano in situazioni anche precarie, che consentono loro di avere prezzi molto concorrenziali e che si pongono sul mercato contro aziende che invece sostengono spese e oneri della struttura che hanno scelto (beninteso..) di avere.</p>
<p>E&#8217; chiaro che il caso di questa persona andrebbe analizzato meglio, magari cercando come è stato sottolineato, di capire meglio le esigenze e le richieste specifiche. Fare un preventivo è importante , fornendo dati chiari a chi lo preparerà. Certo che su un progetto di dimensioni limitate probabilmente il grafico avrebbe dovuto adattare meglio il lavoro al cliente, ma&#8230; ciò può essere attuato solamente attraverso una esperienza pluriennale, che non sempre c&#8217;è.</p>
<p>scusate se mi sono dilungato.<br />
Marco</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Cirosan</title>
		<link>http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm/comment-page-1#comment-403</link>
		<dc:creator>Cirosan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jan 2007 10:51:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafica3dblog.it/index.php/2007/01/02/risparmiare-commissione-3d-preventivo.htm#comment-403</guid>
		<description>Grazie KainOne per la tua risposta.

Guarda, per me tutto si sintetizza nel tempo che si stima che ci vorrà X per il valore che diamo alle nostre ore di lavoro.

Tutto semplice detto così, ma complesso in pratica.

L&#039;articolo propone dunque &quot;metodi&quot; per analizzare la situazione, scomponendola in vari fattori, in cui ognuno di essi è più facilmente prevedibile.

&quot;La cifra esosa&quot; esula dall&#039;ineteresse del mio articolo, e lo specifico all&#039;inizio quando dico che lo utilizzo solo come spunto.

Ciao e grazie ancora.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie KainOne per la tua risposta.</p>
<p>Guarda, per me tutto si sintetizza nel tempo che si stima che ci vorrà X per il valore che diamo alle nostre ore di lavoro.</p>
<p>Tutto semplice detto così, ma complesso in pratica.</p>
<p>L&#8217;articolo propone dunque &#8220;metodi&#8221; per analizzare la situazione, scomponendola in vari fattori, in cui ognuno di essi è più facilmente prevedibile.</p>
<p>&#8220;La cifra esosa&#8221; esula dall&#8217;ineteresse del mio articolo, e lo specifico all&#8217;inizio quando dico che lo utilizzo solo come spunto.</p>
<p>Ciao e grazie ancora.</p>
]]></content:encoded>
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